3月4日下午，全国人大代表，浙江省委常委、组织部长蔡奇(微博)（左）做客腾讯演播室。

3月4日下午3点，腾讯网联合浙江在线，邀请全国人大代表，浙江省委常委、组织部长蔡奇做客演播室，与广大网友畅聊“网络时代官员面临的挑战”，并就两会热点话题与网友进行微博互动。以下是访谈实录：

主持人：各位腾讯的网友，大家下午好！今天我们有幸请到了浙江省委组织部长蔡奇先生来腾讯作客，蔡奇部长是目前有媒体报道的第一位以真实身份来微博的省部级领导干部，同时蔡奇部长在网上希望大家叫他老蔡，我们请老蔡跟腾讯的网友打个招呼。

微博有10万听众相当于办一份报纸

蔡奇：感谢陈总，感谢各位同学，大家下午好！

这次很高兴能够应邀做客腾讯网在这里和大家见面，共同探讨我们关心的话题，特别是现在我有10万个粉丝，我更应该加强和大家的互动。

主持人：蔡部长，我看你昨天在微博上写你有了10万个听众是你全国两会收到的一个意外的惊喜，特别高兴，也谈到它就像办一份报纸。你之前是在1万个听众的时候你说就像是办一个杂志。在整个写微博的过程中，到目前你来观察，你来看，它跟你写微博的初衷相比，是不是一样的表达了你的这些想法？有没有一些什么意外？有没有想跟大家分享的？

蔡奇：有的。粉丝达到1万就相当于办一份杂志，达到10万就相当于办一份报纸。我达到1万粉丝的时候就感到很兴奋。我们开微博的本意就是希望和大家，和同学互动，共同探讨一些问题，到了1万粉丝的时候，我的想法就是想办一本杂志，当时叫民生杂志。有的同学还问，你是不是真的要办杂志，其实我就是想我的微博能够符合大家的想法，更多的关注民生问题。

到了10万以后，我到北京以后也是感到一个惊喜，同样要坚持民本这个理念，更多的还要关注社会管理和创新的问题，国家都非常重视，怎么改善和创新我们的社会管理确实是特别重要的。上腾讯之后，我感觉和我的初衷相比较，我的收获远远超乎我的预料。

现在政府官员开微博的不少

主持人：你说你其实不想要什么光环，就是想说说自己的话。我也记得你说你事实上去党校讲课，你也动员大家都开微博，我特别想知道你跟他们说这个的时候，他们的反应是什么样的？他们敢不敢上来说自己想自己想说的话。

蔡奇：我在党校说的党校领导应该开微博，党校应该开微博课，学员通过党校的学习最终都能够上微博，大家都是蛮新鲜，也是蛮接受的，因为现在微博的影响越来越大，跟去年刚刚开微博的时候相比，确实认识有很大的进步。当时在台下的许多学员实际上他们已经开了微博，无非没有实名微博。我所知道的现在政府官员开微博的不少，有很多。他们不愿意实名微博，为什么不愿意呢？他们感到有顾虑。

主持人：主要的顾虑是什么？

蔡奇：主要的顾虑是感觉网络还是有风险的，网络上的“愤青”还是多的，担心人为的给自己树立一个对立面，也怕惹上一个什么事，也怕别人议论，别人会不会议论你想出风头，自我炒作等等。从我的经历来看，这个都是不必要的，没有顾虑的必要。

主持人：一般你是怎么通过微博控去说服他们，打消顾虑呢？

蔡奇：从我自己的体验来看，我们的同学，我们的网友还是非常友好的，网络实际上就是一座学校，就是一个亲密的组合体，只要大家互相交心，坦诚相见，最终都能够赢得信任，最关键的还是要说真话，说实话。在网络上最大的特点是能说真话，能够听到真话，听到实话。在微博之外，我会把这个体会和大家进行分享。更多的官员通过看我的微博感受到，在网络上，在微博上这个环境还是非常宽松。有许多的干部，他们陆陆续续也都跟着我走了。（笑）

主持人：我们也是期待有更多的党员干部，政府的干部来上面说说话，就像我们之前聊的，它有一个“微距离”，这样更拉近大家互相的认知。

我记得在1月底的时候，您在您的微博上发布了一个报告，这个报告是关于全球的五大公关公司之一的埃德曼发布的关于全球政府信任度的调查报告，在这个调查报告里，我觉得比较有意思的事情是提到了88%的信任度投给了中国政府，您拿这个做了一个测试，我想知道您发布这个消息，拿它做这个测试，后来的效果跟你的想法是相去甚远，还是比较接近？你怎么看网友的反馈？

蔡奇：其实是这样的，那是我在网络上碰到的第一个带有挑战性的东西，因为之前我是就总理会见上访群众的新闻报道之后，我就发了一条微博对总理的做法表示赞赏，即使这样，在网络上还是有一些不同声音。

之后我看到《联合早报》有这么一条信息，就是在达沃斯会议之前，英国的公关公司对全球的政府信任度进行了评估，我当时想拿外国人的给我们的同学们看一看，当时我想顺便做一个测试。那时候想不到引起很大的反响，各种反应都有。其实作为我来讲，我并不在乎英国人说的百分比到底有多大的准确性，而是在于做一个网络的测试。后来我跟同学说，很高兴大家的帮助，我们共同完成了一项测试，实际上也可以说是同学帮助我一起妥善处理这件事情。

这说明什么呢？说明我们主观想象的一些东西最终能不能得到群众认可这才是最重要的，或者说能不能得到网民的认可，这是最重要的。现在网民的认可度和客观上有些差距，说来说去还是我们自己的问题，还是我们政府本身的问题，还是需要加强跟群众，跟社会，跟网友的沟通，这一点是很重要的。

选择干部德才兼备 以德为先

主持人：刚才您也谈到上访，有没有一点顾虑？我看你的主页上把QQ号也公布了，还有个人邮箱，有没有一点担心，自己会成为信访的收集的平台和渠道？信息的很大的汇聚地。

蔡奇：是的，有些官员担心实名微博，也是担心引火烧身，事实上我觉得恰恰也是作为我们干部的职责所在，我们通过各种渠道能够受理群众的诉求，这是我们的职责所在。这里有两大类，一类是跟我的工作，跟我的岗位相关的，涉及到干部、人事这方面的诉求；另外一类是包括我在杭州工作过，杭州市的一些民生问题，还有外地的其他环境问题，还有其他类似的问题。

像这些我都是尽力而为，力所能及，更多的还是转，转的时候我希望他可以给我一个答复，通过微博或者通过其他的方式对他进行一定的反馈。别人对你信任，我们要让人有一个回应和交待。

主持人：在这里我感觉到蔡部长对民众，对群众还是希望近距离地了解他们，我也看到你会经常下去走走，走很多地方。有一个词特别有意思，你说“蹲”，你说“蹲”是要好过走的，你认为“蹲”的时候，你才能听到实话，听到那些不善于表达的人说的实话，你怎么做到这一点？去乡里头蹲点的时候。

蔡奇：上次我去七里乡蹲点，我感受到干部下基层是要坚持下来的。现在长期是蹲在机关里面，事实上制定政策，你不了解基层是不行的。我们下基层又碰上走马观花多，更多的还是蹲下来，我们到农村去，不允许基层准备书面材料，就是口头说。有些人说连普通话都说不好，他说的话听不懂。我说就是让这些不会讲话的人说话，他们说出来的可能就是实实在在的实话，也是我们真正要了解的东西。

所以我们这次要求干部下去蹲点，一律不少于三天，大家回来都收获很大。

主持人：说到组工干部，你是希望他们在“玻璃房”的一种工作方式，尽量透明，尽量让大家监督来看。其实说到这个问题，因为您作为组织部长，选干部，看人才，怎么来看什么样的人才是你的干部里面需要的人。从浙江，从全国，你怎么看人才这个问题？

蔡奇：干部是人才，同时从公民队伍我们还有一个党管人才的问题，所谓人才就是掌握一定技能，并且进行创造性的活动，这种活动对社会又有贡献的人就叫人才。人才并不一定要有学历，要有职称，只要用心，努力学习锻炼都可以成才，人人都可以成才。作为干部的选拔，党政工作者也应该是人才的一类。我们选择的标准是德才兼备，以德为先。

主持人：刚才您提到德才兼备，我也知道你们在探索怎么去考量“德”，这里头怎么考量？它是可量化的吗？

蔡奇：我们也是在做一种探索，因为从干部队伍，有一些官员出事落马，很大程度上都是因为“德”上出问题，并不是因为“才”。所以我们就吸取教训，更多的要加强“德”的考察。

省里面也专门制定了对领导干部“德”的考察办法，包括有正向、反向，特别是提出一些具体的问题进行测试。一方面是通过组织考察，另一方面更多的还是通过群众来监督，来约束，来发现问题。实行下来还是有效果的，我们通过“德”的考察还是发现一些问题，明显不符合我们条件的存在问题的我们就不能提任，这样避免了干部因为是“德”的失查而出现带病提拔的问题。

主持人：有您和他交流，他自己也认可，有这样的过程吗？

蔡奇：考察既是对组织负责，也是对个人负责，对大家也是一个教育。

主持人：因为我听说你们还是做了生活圈，交际圈的一个交流，具体是怎么一个做法？

蔡奇：干部出问题往往是出在八小时以外。我们更多的是考察生活交往上有没有“傍大款”？因为浙江的民营企业多，你在发展上你帮助企业提供服务这个没有问题，但是在私人交往上你一定要“君子之交淡如水”，一定要干干净净的，不能出现“傍大款”的情况，“傍大款”最终可能会被拉下水。另外，在家庭生活上是不是和睦？生活上是不是检点？这些都是大家比较关注的一些问题，也是容易出问题的环节。

主持人：您本人也会沉下去，会看乡里，村里，包括村委会的选举。这几年你感觉到浙江的经济在突飞猛进。另外我想了解到在基层民主选举这方面，您感觉到它跟前几年的进程大概是什么样的？你在这方面的观察是什么样的？

蔡奇：现在浙江省正在进行大规模的村级组织换届，基层群众参与民主管理的积极性很高。这是向上的积极的一面。另一方面确实也存在着选风的问题，竞争激烈以后，势必有少数的就会出现违法乱纪的事。比如说拉票等等。省委省政府非常明确，下了十道禁令，绝不允许有劣级人员参选。到目前，党支部，村委会，包括经济合作社，村民委员会的选举还是非常顺利的。

主持人：在城里面业主委员会整个情况怎么样呢？

蔡奇：城镇的社区比农村要规范一些，它遇到了问题相对会少一些。同样的，它的要求、规则、规范都是一样的。

大学生村官月薪1500元

主持人：现在有网友在腾讯微博上“提问蔡奇”的话题下正在提很多很多的问题，蔡部长可以看看这边。“大学生村官是不是在农村里头，他们当政，做得怎么样”，他们是不是大部分能够得到村民的拥戴？

蔡奇：大学生村官是我们加强新农村建设，增添新生力量的一个有效做法，应该说目前我们派的大学生村官都发挥了很好的作用，我们的做法一般都是聘三年，每个月是1500块，希望他们三年之后愿意的可以留下来，有一部分选择考公务员。大学生村官的最高愿望还是希望考公务员，考公务员只是一条路子，千军万马过独木桥，有很多人会失望的，我们更多的还是鼓励，比如说在农村或者是鼓励自主创业。

从省里到地方都有一揽子的鼓励政策，比如说我上次到了七里乡就有一个大学生村官创业人员，有五个村官在那儿创业，那边的效益还是很好的。《广州日报》曾经做了报道。

主持人：说到村官，我们谈了很多基层和村里的事。浙江在接下来十二五整个规划里头，对于吸引高端人才，使它整个经济再往前走，或者是社会更加和谐在人才上的考虑是什么样子？我们更倾向于怎么样去选拔和招纳，我们的吸引力会更多的发挥出来。因为现在也会有“用工荒”。

蔡奇：现在我们国家提出要科学发展观，进一步转变发展方式，我觉得浙江已经到了这一步了，过去是靠资源，靠要素。今天更多的是要靠人力资本，人才和科技来谋求发展。浙江进一步加大对海内外招引力度，我们提出“学刘备，要三顾茅庐”，人才就是我们的“诸葛亮”，我们希望有千千万万的“诸葛亮”到浙江发展，所以我们连续几年都到美国的硅谷和纽约进行招商引资。从人才来看，入选国家千人计划在全国各省市是第四位。我们今年还要继续加大力度。

今年两会议案：修改《地方组织法》

主持人：这次两会马上就要开了，现在在开预备会。您这次带来的提案是什么样的？可以先跟我们腾讯的网友分享一下吗？

蔡奇：我来一般是涉及到法律方面或者是修正案或者是立法案，我这次是修改的《地方组织法》的议案，因为去年对《选举法》进行了修改，相应的《地方组织法》的相关条款对应《选举法》要做相应的修改，这次着重在这方面要提交议案。另外，我更多的还是关注社会管理和创新，感谢各位同学在微博上给我提了很多很好的建议，之后我会认真考虑，有合适的我会及时向大会提交。

主持人：有一个叫鲍勃的网友，“浙江是一个私营企业特别多的地方，他谈到这几年广东都在经济转型。在整个经济考量和发展，因为浙江的GDP一直是领先的，在淡化GDP要素的情况下，在私营企业尤其是经历了金融海啸，经历了发展，你们在私营企业主这方面的发展思路是什么样的？”广东面临着经济转型，浙江是怎么看的？

蔡奇：浙江的经济特征是以民营经济为主，占了60、70%，我们叫民营经济。它是我们浙江经济发展的中坚力量，转型升级，转变发展方式的主体力量。我们要进一步引导，通过政策引导，我们的企业能够进一步转型，因为我们的民营企业多半还是中小企业，还有粗放型经营的多，简单加工的多，通过技术改造，科技进步，提升素质，多开发一些新产品。这种新产品应该是跟市场吻合的，浙江的民营经济，现在我们力求形成一个“哑铃型”的结构，一头抓市场订单，一头抓研发，新产品的开发，中间的加工就可以放开。

主持人：之前我们知道在浙江的加工里头，整个还是占比较大比重的。现在研发大概占到什么样的比例？

蔡奇：全社会的研发占GDP的比重达到了1.8%。

号召组工干部都要上微博

主持人：我们还是很拭目以待，再说回刚才网友的提问。大家还是非常关注组织部，组织部的神秘感给大家印象很深，有网友想问一下，在新的信息时代，微博时代，怎么让组织部跟大家走得更近？怎么让组织部的人跟大家走得更近一点，怎么消除“神秘感”，还是“神秘感”要保持？

蔡奇：组织部是管干部的，确实有神秘感，过去按照传统做法对外是不公开的，现在感觉也不适应了。组织工作根本的一条就是看群众的满意度，用群众的满意度来衡量组织工作，它是一个根本的标准。不公开的话，不让群众有知情权，我们组织工作包括基层党建工作很难得到群众的理解参与和支持。我们鼓励组工干部要在“玻璃房”，“玻璃房”便于大家的监督，在监督当中不断的矫正自己，加以改正。我们叫适合的公开。从现在来看，我们觉得公开还是一个方向，我们还做得不够。

主持人：刚才说到适度的公开，在哪些方面，以什么方式来公开呢？

蔡奇：最早我们是各级都建立了新闻发言人，重要事项需要向社会公开的我们都是通过发言人制度。另外，我们组织部长进行的“网上恳谈”，还有我们开辟了浙江组工网，浙江新闻网，《时代先锋》栏目，《党建手机报》、《人才手机报》，一直到今天我们号召组工干部都要上微博。

年轻人务实非常重要

主持人：这是一个很好的建议。大家都很关心我们谈了很多公事，现在有点关心私事了。我看到有网友说，您作为一个长者，能不能给年轻人一些建议？在一些重要的选择的时候，他们考虑什么，不考虑什么。我们会经常说，关键的时候要有人指点，现在可能是很广泛的一个平台上，他们想听听这样的建议。

蔡奇：我的想法是年轻人充满了理想和激情这是非常宝贵的，我觉得更多的还是需要务实，这一点最重要。而且务实要从最基本的，最基础的做起。过去我们说“眼高手低”，应该是“手高眼低”，就是要强调动手能力，就是要落地，就是要更加务实一些。

主持人：为什么您觉得它是非常重要的？

蔡奇：因为它符合年轻人的特点，它充满激情，理想，甚至有一些想法。毕竟我们现在的年轻人都是从大学走出来的，我觉得更需要的还是一种务实的态度，务实的精神，这一点非常重要。

我是微博控 所有文字自己动手

主持人：蔡部长您事务非常繁忙，同时你要去各地看，去基层，还要去党校讲课，同时你还是一个玩得特别好的ipad，iphone的粉丝，您自己的时间管理是什么样的？

蔡奇：我自己是“苹果控”，我自己是微博控，我基本上早、中、晚八小时以外，有时间我就会上去看看，因为平时不上微博，上网也是我的习惯。另外，我下乡途中有信号的地方我也会看一看。有同学也问我，你到底是不是自己动手的，我这里可以跟各位同学报告，所有的微博，所有的文字都是我自己动手的。因为我觉得上微博从这一点对我们自己，对大家也是一个锻炼。我们现在是讲长话，写长文章多了，通过微博可以写精，写实。

主持人：我发现您写微博一般都会写满140个字，有非常有特点的个人文本在这里。就你观察，你的朋友里头或者是其他的政府官员里头，还有你在微博上交的朋友里头，他们写微博有什么特别的故事，跟我们讲一讲？

蔡奇：有好多。特别是我们组工干部写微博故事蛮多的，比如说最近组工干部下基层蹲点，有一位干部就去了地质大队，特别是了解到一些地质队员的经历，回来就发微博。同样年龄，同样是女同志，因为她是在地质队，在生活的享受，在家庭的团聚方面远远不如其他职业，她非常有感慨。后来我们慢慢发觉，我也给她进行了转播，以后就引起了网友和同学的共鸣。后来《中国矿业报》专门进行了采访，作为我们社会的闪光点来进行宣传。

还有一个例子，也是一个蹲点的微博，说是看到一个党员进行承诺，是怎么承诺呢？“180度做人，360度做事”，我进行了转发，我觉得这个很有趣。到底是什么含义呢？我想让同学们来解释一下。大家的解释很多，后来我觉得两句话是比较能概括的，叫“耿直做人，圆满做事”。

主持人：后来作者本人有没有出来呼应他的想法，是不是这样的？

蔡奇：用的人多了，我想它应该符合这位党员，这位作者的本意。

腾讯网应该说还是办得很好的

主持人：现在大家在网上说，现在各地都在开展公开选拔干部，考官。考官到底考什么，经过这一道考之后是不是真正能够胜任工作岗位？在胜任过程当中，在长期的考察里头有没有回过头去看，我们哪些考的标准是需要修定和修正的？

蔡奇：公开选拔是这几年干部人事制度改革最有效果、群众公认度最高的一项措施。我们考试不是简单的考知识，同时也要考你的实绩，在比分上各占50分。不是简单的考知识，考书本，势必有一些没有基层经历可能出现动手能力差的问题，我们有意识地加大他在平时岗位上，包括思考问题、解决问题方面的表现，这是很重要的。所以，我们这些人通过公开选拔考试考出来的既有一定的理论水平，又有一定的动手能力。

主持人：刚才提到了微博控、苹果控，大家发现蔡部长还是很潮的，在您的朋友和您周围的同事里头，对互联网产品使用的了解程度的一个判断是什么样的？他们大部分是喜欢用互联网产品，还是你的同事的比例大概是什么样的？

蔡奇：从机关来看，多数同志都喜欢用，而且也应该用。为什么呢？我们现在很强调通过信息化手段来加强和改进我们的工作。比如说像上网。当然，我们是在工作之余上网了解一些资讯，学习外地的一些经验，包括腾讯网，大家也是非常喜欢看的，腾讯网应该说还是办得很好的。

主持人：谢谢、谢谢。

如果不从政，我想当老师

主持人：说了这么多，昨天有一位网友提到一个问题，我觉得非常有意思，他就说“蔡部长，因为您已经从事这个行业很久了，从政很久了，而且看到您也喜欢读书，包括历史书，喜欢看电影，喜欢自己玩摄影。大家就在想，如果重来一回，让你重新做一个人生选择，如果不从政的话，你最想去干的是什么？”

蔡奇：我想当一名老师。

主持人：什么样的老师？

蔡奇：大学老师。为什么呢？老师过去说是“人类灵魂的工程师”，“桃李满天下”，更重要的还在于到现在我还认为校园是一片净土，人在校园里，他的心灵可以得到升华。过去我就是从高校走出来的。

主持人：如果再回去，您想教什么呢？

蔡奇：教经济，教管理都好了。

干群关系打六七十分

主持人：非常有意思。现在我们还剩一点点时间，我想请蔡部长自己在微博的页面上挑问题。现在请把屏幕切到这里，稍微快一点的滚屏，然后让蔡部长挑一个问题，回答一下大家。这三个问题有没有想回答的。

微博网友：“浙江会搞限购吗？”。

蔡奇：国家对房地产市场进行调控了，总体上力求保持房地产平稳健康的发展，要采取更多的措施来解决普通居民保障性住房的问题，也包括妥善解决外来人才的居住问题。这方面浙江省杭州市还是采取了很多措施。

主持人：我们再选三个问题。

蔡奇：新闻网络事件也是关注的，还是希望多一些“微距离”，多一些沟通，多一些交流。有些事情通过交流，通过沟通，通过协商会得到妥善解决的。我们这个社会，我们这个网络更多的还是需要和谐。当然这个和谐有些是贬义词。

主持人：我们还是回到它的本意上来。正好这个问题谈到了在一定程度上干群不和谐是因为了解少，沟通少。您认为浙江在这方面的工作做到了几分，接下来还有什么举措？

蔡奇：干群关系，各级领导干部还是非常重视的，另一方面确实也存在着许多损害群众关系的行为在发生。这个我觉得应该是两面看，更重要的还是看到党委和政府，看到问题并且下决心要解决这些问题，所以我们在整治方面的力度还是比较大的。比如说今年刚刚部署开展一个深化作风连的活动，重点对损害群众利益的一些问题进行开刀。我自己应该打60、70分应该是有。

主持人：您还是很客观的一个打法。

蔡奇：我为什么打60、70分，还是看到我们存在问题的一面，但是也相信同学，也相信大家，党和政府有信心克服和解决我们自身存在的问题。

微博网友：“城市管理费用是欧美同城市的五倍以上，怎么看待这个现象？”

蔡奇：应该说我们的城市化也是改革开放以来步子比较大的，在这些方面我们也是在总结积累经验，有一些也是要付出成本，比如说怎么样避免特大城市病的问题，更好地在城市建设和管理中贯彻以人为本的方针；更多地还是要多一些人性化的措施，比如说在制度方面，一方面考虑到城市的交通的通畅，一方面确实也要考虑到市民出行的方便；更多的还是应该从以人为本的角度来考虑问题。这方面我们还是有不少差距。我想以人为本方面可能比提高效率更重要，方便比效率更重要。

主持人：还有最后一个问题，“您年轻时有挫折吗？挫折来临时，您是怎么挺过来的？榜样的力量是无穷的”。

蔡奇：人的一生中肯定有许多挫折，无非是大小而已。所谓的挫折就是对你的成长起到很大的影响，或者说很大的转折。我觉得挫折本身就是一笔财富，可以从中“吃一堑长一智”，我的理念是遇到挫折的时候就是要冷静地思考问题，朝前看。有什么缺点，有什么问题，我们还是要朝前看，相信明天更美好。

主持人：好，相信明天更美好，我们今天的交流也差不多就到了结尾的时候，我们也一起相信明天会更美好。

其实，从网友的提问和我们今天的交谈中又爆出了很多新词，比如说管您叫“蔡叔”，您也多次提到自己是一个“同学”，然后说“老蔡”等等，本身就是一个微距离的拉近。大家也会关注到，接下来还有更多的政府官员在腾讯开微博，包括蔡部长之前提到的浙江宣传部的常副部长。我们也关注更多的人，希望有这种“微距离”能使我们相互的理解，相互的认知会更加进一步，也会使我们的明天会更加美好。谢谢蔡部长今天来这里，也谢谢大家的关注。再见！

蔡奇：谢谢陈总！谢谢各位同学！